المواطنة بين النسـب والبركـة

chokran 3la almawdo3

tanmmirt 3imad xf ussuger nk!!
j espere avoir des commentaire et pourkoi pas des descution sur ce sujet

tanmmirt attas jamil barc,xf rudud je reviens pour vous repondre car malheureusement vous avez pas arriver a bien comprendre ce qui j ai ecrit
1 er j ai parle sur le maroc entier pas sur dades!
2 eme ....je reviend

أزول..
مع احترامي للمتدخلين يتبين لي أنكم لم تفهمو مغزى المقال، سوف يكون ردي شاملا ل بارك و جميل:
أول سوء الفهم أن مقالي ليس مرتبطا بمواضيع سابقة بالمنتدى و إنما بحذث تحدث عنه في المقال..إقرأ المقال جيدا.
يا أخي أنا لم أقل ممنوعا الإنتساب إلى علي و إلا فذاك مرض، وإنما قلت كلنا شرفاء و الإنتساب إلى شخص ما ليس هو محدد الشرف، و المرض هو من يعتقد بسمو نسبه كيفما كان عن باقي البشرية لأن الإنسان من آدم أو أصله قرد حسب الإعتقادات المختلفة ،و لا يجب أن تٌمنح بطاقات الشرفاء باسم الإنتساب لسعيد أو رشيد إنها ضرب من العنصرية !!!! شخصيا لا أومن بالشرفاء إلا الشرفاء بالمفهوم الإصطلاحي للشرف لا بالعرق أو النسب، فيجب أن الإستغلال الديني للإسلام في شمال افريقيا أعطى نتيجة أن تمنح الشرعية للحكم باسم النسب و أن يتبرك البعض بجثت، موتى الله وحده يعلم هل أصحابها بالجنة أم بالنار،باسم الشرف و البركة اغتصبت أراضي باسم الشرف و البركة نحن لا نزال نعيش نتيجة سوء الفهم للدين،للكل أنيفتخر بنسبه بأن يقول مثلا من آلبيت ليس الشرفاء، ،،و إلا لماذا لا نجد مصطلح الشرفاءفي الخليج الفارسي و إنما عندنا فقط؟؟؟
أنا قلت من آل ماسينيسا ليس تأكيدا مني على أن ماسينيسا جدي العضوي و إنما باعتباره من ابطال إيمازيغن...إن أصل الحرب العالمية الثانية هي عندما بدأ هتلر يتحدث عن نسبه الجرماني و سموه..لمن أراد أن يتحدث لى نسبهفليبقى الأمر عائليا حتى لا نصبح في حرب أنساب أنا من فلان .لا حتى أنا من فلان و الكل للمعرفة فقط أن كل الناس يعتزون كثيرا بأنسابهم أو أننا نحن أبناء دعارة و أبناء علي أبناء البيوت الزوجية....لنعيش القرن 21 بالنسبة لي ربط الشرف ب قيمة إنسانية بنسب من الأنساب.
في الأخير يقول الله تعالى في كتابه العزيز (مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيما ) الأحزاب
الله آنفعني ب بركة الواحد القهار

هذه وجهة نضري و فقط.و قد أكون مخطئا من يعرف

ردًك أخي عبد الحق يتضمن مجموعة من الأفكار المتناثرة سؤحاول لمًها ومناقشة بعضها عسانا نخرج بمفاهيم
قد توحًد نظرتنا لهذا الموضوع.

1_قلت أن "الإنتساب إلى شخص ما ليس هو محدد الشرف، و المرض هو من يعتقد بسمو نسبه كيفما كان عن باقي البشرية لأن الإنسان من آدم أو أصله قرد حسب الإعتقادات المختلفة "

سأستسمحك و سأخرج قليلا عن الموضوع لشرح أن مسألة النسب التي أثرتها في عمود "أيت بعمران على الواجهة" ليس الهدف منها التباهي بالنسب الشريف أو محاولة إثبات الإنتماء إلى فلان أو علان، بقدر ما هي محاولة لإدراج معلومة اكتشفت أنها كانت خافية حتى على أبناء المنطقة.
فأنا أكاد أتفق معك على أن الشرف هو شرف النفس و عفتها و أن الدين والخلق السوي هو المحدد لشرف الإنسان و عفته، فلا فرق بين أمازيغي و عربي ولا بين أبيض أو أسود إلى بالتقوى، وكلنا من آدم و آدم من تراب.

2 _قلت "لا يجب أن تٌمنح بطاقات الشرفاء باسم الإنتساب لسعيد أو رشيد إنها ضرب من العنصرية !!!!"

هنا أيضا أتفق معك كل الإتفاق بخصوص هذه المسألة فهناك من يستغل بطاقة الشريف للافتخار والتباهي
بها أمام الناس والتملق في بعض الاحيان كما حدث في الواقعة التي دكر الأخ مربوط، كما نجد في المقابل أناسا شغلهم الشاغل هو النصب على الناس باسم رابطة شرفاء الادارسة حيث يبيعون بطائقات الشرف لكل من هبً و دبّْ تحمل إشارات تدعوا إلى وجوب احترام حامل هذه البطائقة بثمن 500درهم وقد تصل حتى ل 5000 درهم ، أوليس هذا هو قمة الجهل والتخلف ،والبعد كل البعد عن مقاصد الانتماء الى آل البيت.

3_قلت"فيجب أن الإستغلال الديني للإسلام في شمال افريقيا أعطى نتيجة أن تمنح الشرعية للحكم باسم النسب
و أن يتبرك البعض بجثت، موتى الله وحده يعلم هل أصحابها بالجنة أم بالنار"

في رأيي مسألة الحكم في المغرب اعتمدت في الأساس على مبادئ إسلامية و عقائدية أكثر من النسب فنظامه وقوانينه وأحكامه وبيعته الشرعية، مستمدة من تعاليم ديننا الحنيف، منذ قيام الدولة الادريسية إلى يومنا هذا.

أما مسألة التبرك و التوسل بالأضرحة, فيها أخد و رد بين فقهاء المسلمين ، فهناك من يعارض هذا الأمر وهناك من يجيزه، وفي رأيي المتواضع الإجازة أولى في حدود عدم الدخول في الشرك بالله .
فجميع المذاهب الإسلامية تتفق على مشروعية التبرك بقبور الأنبياء والصالحين. وكان الصحابة يتوسلون ويتبركون بالنبي (صلى الله عليه وآله) واستمر هذا الفعل حتى بعد مماته وعلى هذا النهج سار عامة الناس، واتفقت عليه جميع الفرق الإسلامية إلا السلفية، فقد جعلت التوسل والتبرك شركاً بالله، إلاّ أن القرآن والسنة وسيرة الصحابة ومن بعدهم تخالفهم في ماذهبوا إليه.
فهناك آيات من القرآن و أحاديث من السنة تجيز ذلك سأذكرها دون الخوض في شرحها.

قال تعالى(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].

قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].
قال تعالى (واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى)[سورة البقرة: الآية125

قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبره) لآية 84

قال (صلى الله عليه وسلًم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها)

قال (صلى الله عليه وسلًم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي)

4_ قلت:" لمن أراد أن يتحدث لى نسبه فليبقى الأمر عائليا حتى لا نصبح في حرب أنساب أنا من فلان .لا حتى أنا من فلان و الكل للمعرفة فقط أن كل الناس يعتزون كثيرا بأنسابهم أو أننا نحن أبناء دعارة و أبناء علي أبناء البيوت الزوجية."

سبق أن قلت أن نشر الوثيقة لم يكن القصد منها التباهي أو التفاخر بالنسب كما قد يتظاهر لذهن البعض، وإنما من باب العلم والمعرفة بالشيئ فقط، وأنا لم أتهم أحدا بكونه إبن دعارة أو أن الخارجين عن هذه اللائحة هم حثالة المجتمع،
لا والله فكلنا سواسية، أمازيغيين و عرب ، يجمعنا دين الإسلام و مغرب نعتز بانتمائنا له.

وفي الختام تقبل مني أخي عبد الحق أزكى السلام

tanmmirt...je reviens pour vous repondre!!

لنتحدث عن ما اختلفنا فيه بعدما تبين لي أنك فهمت أن لا شرف بالنسب و لا بركة لآبن علان أوفلان ...
فيمايخص التبرك بالجثت في قبورها،يا أخي نحن في القرن 21 فلا يُعقل أن نجد من لا يزال يأتي إلى قبر إنسان ليتبركبه و أن يكون وسيطا لهمع خالقه!!
و إن أتيت ببعض الأدلة الدينية فكلها ضد موقفك و ليس العكس،:
قال تعالى(قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذنّ عليهم مسجداً) [سورة الكهف: الآية 21].: المتحث عن اتخاد مسجد علهم هم الذين غلبوا على أمرهم وليس الله فيهذه الآية.
قال تعالى: (ولو أنّهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً) [سورة النساء: الآية 64].: هنا المذنبون يأتون عند الرسول ليستغفروا هم أسطّر جيدا هم عن أخطائهم ثم يستغفر لهم الرسول،يعني الرسول يدعوا لهم بالمغفرة،و أنا كذلك يمكن لي أن أستغفرلك الله بالقول يا رب اغفر لجميل،ثم أنه حينها الرسول على قيد الحياة، إذن لا دليل هنا على القبور
قال تعالى (واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى)[سورة البقرة: الآية125 : هنا أن الحديث عن نبي ابراهيم و ليس على انسان من عامة الناس.
قال تعالى في الصلاة على المنافقين: (ولا تصلّ على أحدٍ منهم مات أبداً ولا تقم على قبر : هنا الدعوة إلى عدم الصلاة عليه..و القيام على القبر يعني الدعوة للميت صاحب القبر بالرحمة و قراءة ا لقرآن وليس التبرك به،يجب فهم هذه الآيات جيدا و معرفة مغزاها ..
قال (صلى الله عليه وسلًم): (كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها) : يا أخي هنا كذلك زيارة القبور التي تحدث عنها الرسول تعني زيارتها للدعوة لأصحابها بالرحمة و ليس لنتبرك بهم،افهم جيدا قبل وضع الحديث .
قال (صلى الله عليه وسلًم): (من حجّ فزار قبري بعد وفاتي، فكأنما زارني في حياتي :هنا كذلكالرسول عمل مقارنة في زارته حيا و زيارة قبره ميتا،وزيارته هنا للصلاة علية ليس للصلاة له والتبرك!!
إذن ل دليل حتى الآن في ما أتيت به يُعطي الحق لأحد بأنيكون قبره آلهة يتبرك بها،إنما البركة للخالق و لا يمكن بكل حال من الأحوال أن يكون لقبر إنسان منفعة كالذين يدبحون لغير الله فيكل أضرحة مصر و الله نهىعن ذلك..!
أمازيغيين و عرب : يا أمداكل أنا أؤمن بوجود الأمازيغ و فقط بشمال افريقيا و من أحس أنه عربي فبلاد العرب بالخليج الفارسي و هذهبلاد إيمازين ،و كل المغاربة أمازيغ بالهوية...و لمن اختلف مع رأيي المرجوا قراءة المواضيعالتي تحدثنا فيها عن ذلك قبل أن يضع ردا حتى لا نناقش في دائرة فرغة..

تانميرت


عبد الحق مربوط
هذه وجهة نضري و فقط.و قد أكون مخطئا من يعرف

chokran akhi 3ala almawdooo3

urili xf magh tawmat mgouna

tanmmirt tawmat jamil
en tous cas la descution est A la fin notre objectif de tel forum

لا تعالج العنصرية بالعنصرية فقد قلت
أنا أؤمن بوجود الأمازيغ و فقط بشمال افريقيا و من أحس أنه عربي فبلاد العرب بالخليج الفارسي و هذهبلاد إيمازين ،و كل المغاربة أمازيغ بالهوية...و لمن اختلف مع رأيي المرجوا قراءة المواضيعالتي تحدثنا فيها عن ذلك قبل أن يضع ردا حتى لا نناقش في دائرة فرغة..
اما مسالة النسب فاسمها يشرحها . انتساب شخص لشخص اي انه من سلالته , و لو كان في جزء من رائحة من عرق النبي ص لافتخرت به ايما افتخار , الا ان هدا لا يغني العبد ان ادنب كما نعلم من كلام الرسول لابنته فاطمة عن التزامه ص باقامة الحد على المخطا اما عن البركة فعلمها عند الله ولكن التجربة و التاريخ تثبت وجودها
اما التجربة فالقصص المتوارثة في مجتمعنا تؤكدها و اما التاريخ , فمعرفة شجرة الانبياء تجزم فيها و الا لما سمي ابراهيم اب الانبياء اما ان يتفاخرالشخص امام الملا بشرفه و بركته فهو يعصى الله بدليل الحديث القدسي الدي لا احفضه و مضمونه
الكبر ردائي و العزة لباسي فمن قاسمني فيهما ...
و هدا لا يمنع ان يقصد الناس الاشراف التقاة كي يدعون لهم و لكن الاحياء منهم فقط
وامر اخر , في التشهد و في كل صلاة و الدعاء نقول
اللهم صل على سيدنا محمد و على آل سيدنا محمد كما صليت على ...الخ
من أحق أن يكونوا آل سيدنا محمد ان لم يكونوا اسلافه
هدا ما ارى و الله أعلم

tanmmirth tawmat ..je reviens A vous repondre!

في موضوعي لم تعالج العنصرية بالعنصرية أبدا..إنما تعاملتُ بشيء من المنطق الأنتربولوجي و الواقع الذي يؤكد أن لا وجود لغير أمازيغي بشمال افريقيا..و قلت لمن أراد الرد على هذه المسألة أن يطّلع على المواضيع التي عولجت فيها هذه الأمور قبل الرد،،،ابحث في أرشف المنتدى ،لأنه من الصعب العودة دوما إلى الخلف في النقاش.
فيما يخص الشرف و النسب فيجب التفريق بينهما حتى يتم فهم ما ذكرناه:ليس العيب في الإنتساب لشخص أوسلالة،وإنما العيب في أن نقول أن نسبي شريف بمجرد الإنتساب لعلان أو فلان.حتىاليهود يقولون أنهم شعب الله المختار و ا هتلر كذلك قال أن نسبه أشرف الأنساب....كن ابن من شئت واكتسب أدبا...هذا ما قاله شعراء العرب من خليج فارس..أتمنى أن يتم فهم الموضوع
تانميرت

ا التعامل بالمنطق الأنتربولوجي كان سببا في عدة ابادات جماعية كما وقع في البوسنة و ما يقع في فلسطين وغيرهم ,لان كل واحد يشد لجهته و لو كان المنطق سيد الموقف لكان عدد ساكنة امريكا الشمالية 200 او 300 شخص
ثم من هم الشيعة الا شعب ندم الأسلاف على ما فعله الخلف
و كيف تفرقون ما بين النسب و الشرف
كن ابن من شئت و اكتسب ادبا تنطبق على كلا الجانبين و مع من سنتادب ان لم نتادب مع اصحاب السلالة الشريفة
ارجو منكم اخواني ان لا يتم الخلط في اي موضوع بين المسلمين و اليهود لانهم اكثر من جاءهم الرسل و لم ينتهوا اما العرب فجاءهم رسول واحد و اهتدوا به
اما مسألة تفاخر الشرفاء بنسلهم فيحق لهم لان الرسول ص قال في حديث شريف لا أحفضه قال
أنا سيد ولد آدم ولا فخر
ألا ادا كان لكم وجهة نظر في البعثة المحمدية فهدا مسألة ايمان شخصي
ارجوا ان تنتبهوا كونكم تتحولون الى هتيلرات صغيرة , كل و عدائيته , على الاقل هو ضد اليهود
واستغفر الله لي ولكم

en tout cas tanmmirt je revien